Продолжаем искать ответы на вопрос, что нужно для того, чтобы создать успешную клиентоориентированную компанию в России. Ранним утром беседуем с Евгением Дёминым, основателем и главой компании SPLAT, знаменитого производителя зубных паст.
О важности прямой связи с покупателями, о том, как превратить клиентов в своих союзников и партнеров, о силе команды и о том, как 1300 сотрудников могут стать амбассадорами бренда – обо всем этом в интервью Евгения профессору австралийского университета NSW Линдену Брауну.
О важности прямой связи с покупателями, о том, как превратить клиентов в своих союзников и партнеров, о силе команды и о том, как 1300 сотрудников могут стать амбассадорами бренда – обо всем этом в интервью Евгения профессору австралийского университета NSW Линдену Брауну.
Линден Браун:
Евгений Дёмин:
Раньше, в начале нулевых, рынок выглядел иначе — не существовало социальных сетей, не работал принцип прозрачности, а обратная связь от клиента не считалась чем-то жизненно необходимым. Производители были уверены, что они лучше знают, что и как они должны производить, а дальше их задача заключалась в том, чтобы заставить клиентов купить то, что они произвели, с помощью рекламы.
Мы были маленькой компанией, стартапом, в котором работало несколько десятков человек, и понимали, что нуждаемся в друзьях, помощниках и в экспертизе снаружи. И тогда мы решили: «Почему бы нам не построить общение таким образом, чтобы все, для кого мы трудимся, из клиентов превратились бы в наших партнеров и даже сотрудников».
Однажды я заметил, насколько мы внутри компании заточены на то, чтобы сделать превосходный продукт и насколько мало об этом знают покупатели. Тогда я принял решение, что вместо стандартных инструкций в упаковки с зубной пастой будут вложены личные письма, в которых мы будем рассказывать о том, для чего, зачем и исходя из каких ценностей мы работаем.
Мы были маленькой компанией, стартапом, в котором работало несколько десятков человек, и понимали, что нуждаемся в друзьях, помощниках и в экспертизе снаружи. И тогда мы решили: «Почему бы нам не построить общение таким образом, чтобы все, для кого мы трудимся, из клиентов превратились бы в наших партнеров и даже сотрудников».
Однажды я заметил, насколько мы внутри компании заточены на то, чтобы сделать превосходный продукт и насколько мало об этом знают покупатели. Тогда я принял решение, что вместо стандартных инструкций в упаковки с зубной пастой будут вложены личные письма, в которых мы будем рассказывать о том, для чего, зачем и исходя из каких ценностей мы работаем.
Это была своего рода бумажная форма блога, которая позволяла мне, с одной стороны, поделиться тем, что по-настоящему важно для компании, а с другой стороны – получать оперативную и качественную обратную связь от клиентов. В каждом письме, начиная с самого первого, есть мой персональный электронный адрес. Я лично отвечаю на все письма покупателей. Считаю, что это одна из основных задач CEO – понимать, как и что думают люди, для которых мы трудимся, о продукте, о компании и о нашем подходе в целом.
Как раз сейчас, перед интервью, я делаю традиционную для понедельника работу: я собираю все письма покупателей – любые, замечательные, с какими-то комментариями, с критикой – в один большой файл и вместе со своим письмом-темой недели отправляю абсолютно всем сотрудникам компании без купюр, чтобы каждый сотрудник понимал, для кого, как и с какой успешностью мы трудимся каждый день.
С самого первого дня до сегодняшнего мы стараемся сохранить тот подход, те принципы и те ценности, когда мы считаем, что люди, для которых мы трудимся и мы сами – это одна большая команда. Мы не разделяем клиентов и сотрудников на «своих и чужих», и я лично отвечаю за то, чтобы понимать, насколько наши действия вызывают понимание и удовлетворение покупателей.
С самого первого дня до сегодняшнего мы стараемся сохранить тот подход, те принципы и те ценности, когда мы считаем, что люди, для которых мы трудимся и мы сами – это одна большая команда. Мы не разделяем клиентов и сотрудников на «своих и чужих», и я лично отвечаю за то, чтобы понимать, насколько наши действия вызывают понимание и удовлетворение покупателей.
На мой взгляд, это достаточно эффективно делают такие компании, как компания Дымов, которой руководит Вадим Дымов, группа компаний Чайхона, такой была компания Коркунов, и даже провокационный Олег Тиньков очень нацелен на то, чтобы эффективно взаимодействовать со своими клиентами.
На мой взгляд, их всех отличает, в первую очередь, «настоящесть». Все эти люди занимаются тем, что их по-настоящему волнует и интересует, и они те, кто есть на самом деле – они не стараются казаться кем-то другим.
Во-вторых, эти люди понимают, что компания – это отражение первого лица и его привычек, поэтому они каждый день тратят время и усилия на то, чтобы настроить всю свою команду на понимание, что внутренние процессы, действия, инструкции и все остальное ничего не стоят без того, чтобы к вечеру хотя бы один клиент был счастлив от того, что мы делаем.
Третья отличительная черта таких лидеров — все они стремятся превосходить ожидания, не делать стандартный продукт для стандартных покупателей, а идти чуть дальше в инновациях и сервисе, давать больше и создавать у человека ощущение, что он получил нечто захватывающее – некий WOW эффект.
В-четвертых, всем этим организациям очень важна обратная связь, поэтому у каждой из них существует свой собственный мультиканальный набор для сбора обратной связи. У каждой компании он свой, но он обязательно есть, и главное – в нем обязательно должно быть заинтересовано первое лицо компании.
Пятая черта – эти компании понимают, что вначале всегда лежат правильные действия, а за ними следуют правильные цифры. Прибыль и любые финансовые результаты – это не самоцель, а всего лишь следствие того, что ваш продукт нужен и важен людям и что вы делаете востребованные вещи. Тогда они оцениваются рынком, и покупатель голосует за них рублем, а не наоборот.
На мой взгляд, их всех отличает, в первую очередь, «настоящесть». Все эти люди занимаются тем, что их по-настоящему волнует и интересует, и они те, кто есть на самом деле – они не стараются казаться кем-то другим.
Во-вторых, эти люди понимают, что компания – это отражение первого лица и его привычек, поэтому они каждый день тратят время и усилия на то, чтобы настроить всю свою команду на понимание, что внутренние процессы, действия, инструкции и все остальное ничего не стоят без того, чтобы к вечеру хотя бы один клиент был счастлив от того, что мы делаем.
Третья отличительная черта таких лидеров — все они стремятся превосходить ожидания, не делать стандартный продукт для стандартных покупателей, а идти чуть дальше в инновациях и сервисе, давать больше и создавать у человека ощущение, что он получил нечто захватывающее – некий WOW эффект.
В-четвертых, всем этим организациям очень важна обратная связь, поэтому у каждой из них существует свой собственный мультиканальный набор для сбора обратной связи. У каждой компании он свой, но он обязательно есть, и главное – в нем обязательно должно быть заинтересовано первое лицо компании.
Пятая черта – эти компании понимают, что вначале всегда лежат правильные действия, а за ними следуют правильные цифры. Прибыль и любые финансовые результаты – это не самоцель, а всего лишь следствие того, что ваш продукт нужен и важен людям и что вы делаете востребованные вещи. Тогда они оцениваются рынком, и покупатель голосует за них рублем, а не наоборот.
![](https://static.tildacdn.com/tild6637-3733-4461-b032-613130656466/individuality-concep.jpg)
То есть, с одной стороны – сделать продукт или проект максимально хорошо, а с другой стороны – быть открытым для критики и обратной связи, потому что только через это можно понимать свои слабые стороны и двигаться вперед. Думаю, что в основе были именно эти два личностных критерия.
Второе – это способность трансформировать себя и организацию в живую нервную систему, когда каждый из сотен миллионов покупателей – это твой нервный рецептор. По тому, что происходит с покупателем, с его ощущениями, ты можешь собрать огромное количество вербальной и невербальной информации, насколько хорошо компания делает свое дело. Это позволяет мне по слабым сигналам — быстрее, чем официальные подразделения компании — понимать, действуем ли мы отлично или у нас есть какая-то проблема. Получается своеобразная нейронная сеть между нами и покупателями.
И третье – я понимаю, что гораздо важнее слушать, чем говорить. Важнее понимать, что происходит в команде, что происходит с покупателями, с окружающей средой, чем абстрагироваться от этих сигналов и пытаться продвигать свою точку зрения, даже если она не адекватна текущему моменту. Поэтому, на мой взгляд, наиболее успешная стратегия – это когда ты очень хорошо понимаешь, что происходит снаружи, анализируешь это и потом с помощью нескольких точных движений двигаешься вперед.
Большое влияние на меня оказал спорт и общественная деятельность. Сколько я себя помню, я всегда был капитаном октябрятской звездочки, школьной команды, потом университетской.
Второе – это способность трансформировать себя и организацию в живую нервную систему, когда каждый из сотен миллионов покупателей – это твой нервный рецептор. По тому, что происходит с покупателем, с его ощущениями, ты можешь собрать огромное количество вербальной и невербальной информации, насколько хорошо компания делает свое дело. Это позволяет мне по слабым сигналам — быстрее, чем официальные подразделения компании — понимать, действуем ли мы отлично или у нас есть какая-то проблема. Получается своеобразная нейронная сеть между нами и покупателями.
И третье – я понимаю, что гораздо важнее слушать, чем говорить. Важнее понимать, что происходит в команде, что происходит с покупателями, с окружающей средой, чем абстрагироваться от этих сигналов и пытаться продвигать свою точку зрения, даже если она не адекватна текущему моменту. Поэтому, на мой взгляд, наиболее успешная стратегия – это когда ты очень хорошо понимаешь, что происходит снаружи, анализируешь это и потом с помощью нескольких точных движений двигаешься вперед.
Большое влияние на меня оказал спорт и общественная деятельность. Сколько я себя помню, я всегда был капитаном октябрятской звездочки, школьной команды, потом университетской.
Это важное ощущение ответственности – пусть за небольшую, но за свою команду, и понимание, что ты можешь привести ее к успеху только в том случае, если ты слышишь и понимаешь, что происходит внутри команды и что происходит снаружи.
Спорт принес и еще одно важное понимание, которое имеет значение и в общественных делах, и в предпринимательской деятельности: ты не обязательно должен забивать все очки самостоятельно, ты можешь быть куда более полезным, если помог это сделать кому-то другому. В этом смысле гораздо важнее отдавать или помогать, чем пытаться все сделать самому. Командный спорт учит не только набирать очки, но и быть полезным команде. Это служение команде, служение покупателям потом помогает быть очень чутким к тому, что происходит.
Потому что от того, как ты умеешь работать над собой и быть эффективным, будет зависеть пусть небольшая, но вся команда целиком.
Поэтому я с большим уважением и вниманием отношусь к менторству и коучингу, и сам стараюсь по возможности использовать эти инструменты.
Поэтому я с большим уважением и вниманием отношусь к менторству и коучингу, и сам стараюсь по возможности использовать эти инструменты.
![](https://static.tildacdn.com/tild3234-3838-4237-b138-636438396235/travel-agent-offerin.jpg)
Второе, и этому меня научил спорт – не важно, сколько раз ты упал, важно, сколько раз ты поднялся. Ты не можешь все время выигрывать, бывают сложные периоды, и ты должен понимать, что это временно. Важно сохранять настрой и бороться до конца.
Третье – очень важно понимать, откуда приходит энергия для поддержки, чтобы ты сам мог сохранять веру. В моем случае она приходила из двух ключевых источников. Во-первых, от покупателей по открытым каналам связи – когда было очень сложно и тяжело, можно было получить письмо со следующими словами: «Ребята, спасибо вам за работу, Вы очень нам нужны». Это давало силы двигаться дальше. Второй источник энергии – это команда. Когда ты много себя отдаешь команде, команда тоже поддерживает тебя, и если ты делишься с ними, то каждый из десяти человек в трудный момент будет готов отдать частичку себя, и ты получишь необходимую поддержку.
Третье – очень важно понимать, откуда приходит энергия для поддержки, чтобы ты сам мог сохранять веру. В моем случае она приходила из двух ключевых источников. Во-первых, от покупателей по открытым каналам связи – когда было очень сложно и тяжело, можно было получить письмо со следующими словами: «Ребята, спасибо вам за работу, Вы очень нам нужны». Это давало силы двигаться дальше. Второй источник энергии – это команда. Когда ты много себя отдаешь команде, команда тоже поддерживает тебя, и если ты делишься с ними, то каждый из десяти человек в трудный момент будет готов отдать частичку себя, и ты получишь необходимую поддержку.
Во-вторых — мы, конечно же, рассказываем, какие ценности у нас есть, но главное – мы показываем эти ценности. Уже на этапе собеседования вовлекаем кандидата внутрь, даем ему возможность посидеть и послушать, как и о чем говорят ребята, даем возможность съездить на экскурсию к нам на фабрику, чтобы кандидат мог увидеть, как это работает, потому что о ценностях должны рассказывать наши дела, а не HR или я.
В-третьих — для нас очень важно, чтобы все, о чем мы говорим, было бы естественно для нас же самих. Для всех, включая меня и всех членов команды, это должно быть органично и приемлемо. Если своим поведением каждый раз мы подтверждаем эти ценности, то в компании живет корпоративная культура, которая передается из уст в уста. Если это просто декларация, которую никто не соблюдает, то это очень легко почувствовать, и любой новичок быстро это поймет.
В-третьих — для нас очень важно, чтобы все, о чем мы говорим, было бы естественно для нас же самих. Для всех, включая меня и всех членов команды, это должно быть органично и приемлемо. Если своим поведением каждый раз мы подтверждаем эти ценности, то в компании живет корпоративная культура, которая передается из уст в уста. Если это просто декларация, которую никто не соблюдает, то это очень легко почувствовать, и любой новичок быстро это поймет.
Мы понимаем, что можем обучить взрослого человека практически любым навыкам и компетенциям. Сейчас технологии обучения позволяют это сделать быстро и эффективно – и в России, и за границей. Мы также понимаем, что изменить поведенческие навыки, принципы и ценности у взрослого человека практически невозможно: это бесполезно потраченное время и потенциальный конфликт, поэтому мы больше времени тратим на то, чтобы согласовать, синхронизировать наши системы ценностей, и только во вторую очередь смотрим на профессиональную эффективность, поскольку ее мы готовы нарастить.
![](https://static.tildacdn.com/tild6237-6639-4363-b732-386365376233/young-colleagues-giv.jpg)
Второе – я взаимодействую не столько с бизнес-партнерами нашей организации, сколько со своей командой, чтобы через них, обучая и договариваясь о целях, дальше нести взаимодействие с партнерами. На внутренние коммуникации я трачу больше времени, чем на внешние. Если я буду взаимодействовать с партнерами напрямую, у компании будет один носитель ценностей, который контактирует со всеми. Если я буду работать через команду, у меня будет 1300 таких носителей ценностей, которые будут присутствовать в любых уголках мира, фактически «клонируя» меня.
Третье – я принимаю серьезное участие в подборе людей. Я до сих пор присутствую на собеседованиях с кандидатами на все ключевые позиции, не только в России, но и в других офисах. В оценке, в построении карьерного роста и в проведении любых командообразующих мероприятий я участвую наравне со всеми – команда оценивает меня, и я оцениваю других.
В-четвертых, мы стараемся, чтобы любая коммуникация о компании соответствовала принципам и ценностям нашей культуры. Например, у нас около 300 000 подписчиков в социальных сетях, и половина контента – это принципиальные, важные ценностные вещи для нас с точки зрения смысла того, что мы делаем и той ценности, что мы друг для друга создаем.
Пятое – для нас очень важна наша социальная роль, поэтому уже давно, 10 лет назад был принят принцип: «10% чистой прибыли идет на социальные проекты». У нас есть специальная команда внутри из 40 человек, которая называется «комитет добрых дел». Эта команда образовалась из инициативных лидеров, и ребята ведут порядка 30 социальных проектов, которые мы системно поддерживаем год от года. Это всех объединяет и позволяет кроме бизнес-целей иметь и важные социальные задачи.
Третье – я принимаю серьезное участие в подборе людей. Я до сих пор присутствую на собеседованиях с кандидатами на все ключевые позиции, не только в России, но и в других офисах. В оценке, в построении карьерного роста и в проведении любых командообразующих мероприятий я участвую наравне со всеми – команда оценивает меня, и я оцениваю других.
В-четвертых, мы стараемся, чтобы любая коммуникация о компании соответствовала принципам и ценностям нашей культуры. Например, у нас около 300 000 подписчиков в социальных сетях, и половина контента – это принципиальные, важные ценностные вещи для нас с точки зрения смысла того, что мы делаем и той ценности, что мы друг для друга создаем.
Пятое – для нас очень важна наша социальная роль, поэтому уже давно, 10 лет назад был принят принцип: «10% чистой прибыли идет на социальные проекты». У нас есть специальная команда внутри из 40 человек, которая называется «комитет добрых дел». Эта команда образовалась из инициативных лидеров, и ребята ведут порядка 30 социальных проектов, которые мы системно поддерживаем год от года. Это всех объединяет и позволяет кроме бизнес-целей иметь и важные социальные задачи.
Бочонок собран из планок, и планки – это разные подразделения компании. Когда какое-то из подразделений более клиентоориентировано, более настойчиво в своих целях, оно является «более длинной планкой». Если при этом остальные короче, то вода будет выливаться через самую короткую планку. Поэтому мы много времени и усилий тратим на то, чтобы вся цепочка, начиная от склада, грузчиков, водителей, курьеров, торгового персонала, до любых руководителей — чтобы мы все чувствовали себя в горизонтальной цепочке и понимали, что зарплату нам платит покупатель.
Когда команда понимает, что между всеми нами существуют доверительные отношения и вклад каждого человека важен и нужен, тогда люди с удовольствием говорят не только о том, что получилось, но и о том, что не получилось.
Люди отвечают искренне, потому что понимают, что ответы не будут использованы для демотивации или для наказания – мы задаем эти вопросы для того, чтобы все вместе стать эффективнее, точнее, быстрее и высвободить время от непродуктивной работы, которое мы можем посвятить в том числе образовательным или социальным проектам.
Люди отвечают искренне, потому что понимают, что ответы не будут использованы для демотивации или для наказания – мы задаем эти вопросы для того, чтобы все вместе стать эффективнее, точнее, быстрее и высвободить время от непродуктивной работы, которое мы можем посвятить в том числе образовательным или социальным проектам.
Мы используем много форматов обратной связи – примерно половина из них анонимные, начиная от листков и ящиков до сбора предложений на складах, производствах и даже в офисе, и заканчивая регулярными опросами, в основном тоже анонимными, которые мы проводим ежемесячно и ежеквартально.
Мы всегда начинаем с цели верхнего уровня и задаем вопросы, понятны ли сотруднику цели компании на 3 – 5 лет, понятна ли стратегия, понятны ли KPI и KPI подразделения, спрашиваем, видите ли Вы, как они связаны с результатами Вашей деятельности, понятно ли Вам, как оценивается Ваша работа и как построена мотивация, является ли Ваш руководитель примером для Вас, дает ли он Вам возможность развиваться и так далее.
Затем следуют вопросы, связанные с поведением сотрудников и бизнес-процессами: считаете ли Вы, что мы можем что-то улучшить или упростить, считаете ли, что мы должны перестать что-то делать, проявляли ли Вы какие-либо инициативы, которые не были приняты, понимаете ли Вы, почему, считаете ли Вы, что какие-то бизнес-процессы нуждаются в переработке.
Этот диалог постоянен, результаты всех видов опросом мы смотрим на разных уровнях – и на уровне совета директоров, и на моем уровне как минимум раз в квартал, а как правило – ежемесячно.
Для меня важен каждый конкретный ответ. Культура нашей компании такова, что каждый сотрудник может обратиться напрямую ко мне или к своему непосредственному руководителю. Это безопасно и эффективно. Еще для меня важно, как в динамике меняются те или иные группы ответов. Мы с командой топ-менеджеров наблюдаем, приводит ли наша политика к открытости, к тому, что ясна система целей, система мотивации, к тому, что понятны карьерные возможности, или нет. Если мы видим, что какие-то области без динамики или стагнируют, это является для нас сигналом для приоритетной работы.
Затем следуют вопросы, связанные с поведением сотрудников и бизнес-процессами: считаете ли Вы, что мы можем что-то улучшить или упростить, считаете ли, что мы должны перестать что-то делать, проявляли ли Вы какие-либо инициативы, которые не были приняты, понимаете ли Вы, почему, считаете ли Вы, что какие-то бизнес-процессы нуждаются в переработке.
Этот диалог постоянен, результаты всех видов опросом мы смотрим на разных уровнях – и на уровне совета директоров, и на моем уровне как минимум раз в квартал, а как правило – ежемесячно.
Для меня важен каждый конкретный ответ. Культура нашей компании такова, что каждый сотрудник может обратиться напрямую ко мне или к своему непосредственному руководителю. Это безопасно и эффективно. Еще для меня важно, как в динамике меняются те или иные группы ответов. Мы с командой топ-менеджеров наблюдаем, приводит ли наша политика к открытости, к тому, что ясна система целей, система мотивации, к тому, что понятны карьерные возможности, или нет. Если мы видим, что какие-то области без динамики или стагнируют, это является для нас сигналом для приоритетной работы.
![](https://static.tildacdn.com/tild6263-6439-4563-b166-346230303233/content-businesspeop.jpg)
В отношении будущего мне бы очень хотелось в ближайшие 5 – 10 лет создать систему, которая была бы саморазвивающейся, которую можно было бы отчуждать и передавать и которая не требовала бы моего полноценного участия. Мы заняты этим уже около пяти лет – это и подготовка преемников, и принятие институциональных решений, чтобы наша корпоративная культура жила и развивалась вне зависимости от одного человека или от группы людей. Сейчас в этом есть и наша сила, и наша слабость, поэтому моя задача сейчас – сделать так, чтобы вместо одного амбассадора корпоративной культуры и ценностей у нас было бы 1300 или ровно столько, сколько сотрудников будет в будущем. Это важно для того, чтобы компания могла самоорганизовываться и развиваться, двигаться вперед – тогда она сможет развиваться без ограничений, в первую очередь в качественном отношении.